Overleg gebruiker:TegenAntisemitisme

Hou nou eens op met de antisemitischte uitlatingen! Ga een open gesprek aan en verspreid deze opruiing van jodenhaat niet op internet. Dat jullie dit verheerlijken is afschuwelijk. Ik hoop dat jullie eens tot inkeer komen en stoppen met de afschuwelijke haat.

U wilt een open gesprek, zodat u ons kan vervolgen, onze levens kapot kan maken, ons kan scheiden van onze families en er voor kan zorgen dat wij werkeloos worden. Denkt u nu echt dat wij de kant van het kwaad zullen kiezen? --B.Bitterburg 22 okt 2015 18:45 (CEST)

Ik denk dat u de kant van het kwaad alrede gekozen hebt. Discriminatie is immers niet te vergoelijken. De Joden zijn verguisd, vermoord en mishandeld in de tweede wereldoorlog. Dat noem ik pas levens kapot maken. De Joden zijn vervolgt in WOII, dat noem ik pas levens kapot maken. De Joden hebben u niets misdaan. Waarom zou u hun dan wel kwetsen? Dan heeft u een nog afschuwelijker geest dan ik dacht. De politiek is verantwoordelijk voor de bombardementen op palestijnen, niet de burgerbevolking van Israel. Maar u scheert iedereen over één kamp en haat ze allemaal. Ziet u niet in hoe verknipt dat is?

U zegt dat de Joden u zullen vervolgen. Wanneer hebben ze u vervolgt? De macht van het leger beperkt zich uitsluitend in Azië en ze hebben geen enkel NAVO-land aangevallen. U, daarentegen, vervolgt de Joden, door haat te zaaien op internet en ze op een afschuwelijke manier te beledigen. TegenAntisemitisme 22 okt 2015 19:22 (CEST)

01. Discriminatie bestaat niet, het is een ideologisch concept dat verzonnen is door een bepaalde groep mensen, met als doel om de Westerse samenleving te ondermijnen. Geen enkele wereldreligie, filosofie of politiek systeem voor de 18e eeuw had een concept zoals discriminatie.

02. Ik kan dus niet de kant van het kwade kiezen wanneer ik mij weiger te conformeren aan een concept dat niet universeel is.

03. De Duitsers zijn ook verguisd, vermoord en mishandeld tijdens en na de Tweede Wereldoorlog. Geeft u ook om die mensen?

04. De Duitsers zijn vervolg tijdens en na de Tweede Wereldoorlog. Geeft u ook om die mensen?

05. Een Jood heeft mij eens aangevallen toen ik om een familiefeest met iemand een discussie hield, een Jood heeft mij dus zeker iets misdaan.

06. Ik spreek de waarheid, dat ik uw kwets is niet mijn probleem. Ik zou zeggen, leef met de waarheid.

07. Ik heb nooit wat over Palestijnen gezegd. Persoonlijk sta ik neutraal tegen het Israëls-Palestijnse conflict. Of in andere woorden ik zie weinig verschil tussen beide partijen.

08. U kan niet beweren dat ik iedereen over één kam scheer, als u duidelijk niet weet wat ik geloof of denk.

09. Ik heb nooit gezegd dat "joden" mij zullen vervolgen. Ik neem aan dat u een Jood bent, want ik heb u niet aangeduid als Jood.

10. Ik heb niets gezegd over het leger, dat verzint u erbij.

11. U zegt dat "haatzaaien" op het internet en mensen verschrikkelijk beledigen - "vervolging" is. In de eerste plaats is dat ongelofelijk kinderachtig en infantiel en op de tweede plaats zou ik u willen vragen of dit ook toepasbaar is op Joden, linksmensen, conservatieven etc.. of alleen toevallig op onze groep? --B.Bitterburg 22 okt 2015 20:32 (CEST)

Beste B.Bitterburg, Ik zal puntsgewijs op uw punten reageren.

1. Discriminatie bestaat wel en is een wezenlijk probleem in onze huidige samenleving. Met discriminatie bedoel ik rassenhaat en dat is geen ideologische concept dat door wie dan ook de wereld in is geholpen, het is een wijdverspreide haat die tot op de dag van vandaag voortduurt. En als u het geen discriminatie wilt noemen, noem het dan maar haat jegens een bepaald ras; rassenhaat of racisme.
2. U kiest de kant van het kwade wanneer u opzettelijk, moedwillig het kwade betracht, door een bepaalde (bevolkings)groep grof te beledigen. Beledigen en pijn doen valt onder het categorie kwaad.
3. De Duitsers zijn ook vervolgd en vermoord, al was dat in kleinere mate. Natuurlijk vind ik dat erg! Mijn hart huilt als ik zie hoe Duitse oppositieleden werden vermoord of anderszins werden mishandeld. Voorts bloedt mijn hart als ik zie hoe de Nederlanders in hun agressiviteit voor eigen rechter speelden, door Duitsers te mishandelen, vernederen en doden (na de tweede wereldoorlog). Weliswaar hadden we na de oorlog een Staat die niet goed functioneerde, maar het blijft een rechtstaat! En in een rechtsstaat horen misdadigers, zoals Duitse soldaten die (on)gewild gelieerd waren aan een concentratie- of vernietingskamp veroordeeld te worden door een rechter. Elk van deze elementaire principes zijn door wraakzuchtige Nederlanders na de oorlog met voeten getreden. Deels kwam dit door het schrijnende trauma wat zij hadden opgelopen, maar dat mag geen excuus zijn. Al is een persoon een nazi, moordenaar, militair of massamoordenaar, zo iemand moeten we goed behandelen.
4. Het gaat er niet om of wij het ook erg vinden, het gaat erom of we het voor hen allen erg vinden. Het leven van een persoon die duizenden mensen heeft omgebracht hoort ons net zoveel waard te zijn als een volkomen onschuldig persoon die verdween in een concentratiekamp. Het leven van een nazi is, in ieder geval voor mij, net zoveel waard als het leven van een Jood. Hoe zit dat bij jou? Vind je het leven van een volkomen, onschuldige Jood, die door toedoen van een doorgedraaide man die het perfecte ras trachtte te creeëren, net zoveel waard als het leven van jezelf? en licht dat eens toe? Ik wens je van harte toe dat dat zo is, want de liefde voor de medemens is een groot goed.
5. Dat wist ik niet. Ik hoop dat die aanval je gezondheid niet chronisch heeft aangetast, en zoja, dan wens ik je sterkte en een goed herstel. Als hij jouw wat aandeed, hoef je de hele bevolkingsgroep toch niet te haten? En waarom doe je het dan wel?
6. U spreekt niet de waarheid, dat is uw eigen waarheid U verkondigd uw eigen mening. U kunt mij uw mening niet als zuivere waarheid verkopen. We leven in een democratie. Een land met vrijheid van meningsuiting. Echter, deze hoort niet onbeperkt te zijn. Vanwege onze humaniteit moeten we een grens hebben – we moeten niet haatzaaien en/of voor zuivere waarheid verkopen. Daar ligt nu juist het punt. Waarom doet u dat wel?
7. Het spijt mij, dan ben ik onzorgvuldig geweest.
8. Zie bovenstaand.
9. Dat maak ik op uit uw woorden “zodat u ons kan vervolgen”. Wat bedoelt u daar dan mee? Zegt u dat de overheid in Nederland u volgt en kapot maakt? Zegt u dat de Europese Unie deze afschrikwekkende daden verricht? Zegt u dat ik dat doe? De Joden niet. Nogmaals, u leeft in een vrij land, waar u niet vervolgt wordt. Niet door de kerk, regering, justitie, defensie, of anderszins. Kunt u aangeven waarmee u vervolgt wordt?
10. Daarmee wil ik zeggen dat het leger (van Israël of anderszins een land in Europa) u nimmer het zwijgen heeft willen opleggen of u willen vervolgen.
11. Vervolgen door middel van verbaal geweld. Door haat te zaaien tegen één bevolkingsgroep en probeert u hen te treffen. Niemand mag elkaar haten, iedereen moet elkaar liefhebben. Of je nou Christen, Jood, Chinees, Boedhist, Amerikaan, Aziaat, Europeaan of Oosterling bent. Ik wens je van harte deze liefde toe – ik wens je harmonie toe en dat je gaat inzien dat het beter is om zelfs – ja al zijn het je vijanden – de ander lief te hebben. Is dat niet veel beter? Licht eens toe waarom het niet beter is.

Wij leven samen. We zijn mensen. Allemaal hebben we ellende meegemaakt. Haat is niet de oplossing – het leidt tot oorlog, geweld, vervolging, verdrukking, conflicten, mishandelingen, ruzie en een gevoelloze samenleving, zonder enig respect en/of humaniteit. Laat me u een voorbeeld noemen: Hoe hield Hitler zijn kampen draaiende? Door haat. Hoe ontstond de vluchtelingenstroom? Door haat. Hoe komt het dat mensen weigeren vluchtelingen te onthalen? Door haat. En kijk nu eens naar de liefde. Hoe vormde men het volk Israël en gaf men hen het land? Door liefde. Hoe wordt rassenhaat opgelost? Door liefde. Hoe ontstond de VN en de NAVO? Door verdragen en eensgezindheid. Hoe ontstaat een stabiele overheid? Door naar elkaar te luisteren en elkaar te respecteren.

Ik smeek je, heb toch respect voor een ander en staak het haat(zaaien) (tegen Joden of anderszins).

Met vriendelijke groet en wachtend op je reactie, TegenAntisemitisme 29 okt 2015 12:38 (CET)

1.a. Discriminatie, rassenhaat en racisme zijn drie totaal verschillende dingen. Discriminatie is het geloof dat het erkennen van verschillen slecht is, rassenhaat is iemand haten om zijn ras en racisme is erkennen dat rassen bestaan. Alleen een fundamentalist trekt verschillende termen samen onder één begrip.

1.b. U begrijpt dus wel dat ik geen antwoord hierop kan geven, omdat u blijkbaar geen idee heeft van de betekenis van de woorden die u gebruikt.

2.a. Het is uw mening dat ik hele bevolkingsgroepen beledig en pijn doet.

2.b. Bent u ook van mening dat dit op U valt, omdat u hele bevolkingsgroepen beledigd en pijn doet. Zoals beweren dat wij iedereen haten en als dit niet het geval waarom niet?

3. Ah, u zegt eerst dat het leed van de Duitsers kleiner is dan het leed van de Joden. Wie bent u om dat te beslissen?

4.a. Nee, het leven van een Jood is naar mijn mening minder waard dan het leven van een gezonde blanke, of zelfs een hond, want de blanke en de hond kan ik vertrouwen, maar de Jood niet.

4.b. Als u het leven van een Nationaalsocialist even belangrijk vindt als het leven van een Jood, beantwoord mij dan deze twee dingen, waarom veroordeeld u ons en niet de Joden en waarom gebruikt u een scheldwoord zoals nazi?

5. Ik heb nooit gezegd dat ik hele bevolkingsgroepen haat!

6.a. Ja, ik spreek zo ver ik zie de waarheid, als ik dacht dat het een mening was dan zou ik niet in een discussie treden.

6.b. Het is hypocriet om te zeggen dat wij in een democratie leven waarin een vrijheid van meningsuiting geld en dan te eisen dat er (feitelijk) een einde moet komen aan die vrijheid van meningsuiting.

6.c. U laat trouwens WEER zien dat in tegenwil van uw bewering dat de dood van een Nationaalsocialist u even sterk aan het hard ligt als de dood van een Jood, dat u WEL van mening bent dat er aparte regels gelden voor Joden en Nationaalsocialisten.

9.a. Er is laatst een Nederlander voor de rechtbank verschenen die schuldig is bevonden aan holocaust ontkenning, zijn naam is Jan Smelt. Er is dus wel sprake van vervolging.

9.b. U bent het eens met deze vervolging, want u schreef: We leven in een democratie. Een land met vrijheid van meningsuiting. Echter, deze hoort niet onbeperkt te zijn. Vanwege onze humaniteit moeten we een grens hebben – we moeten niet haatzaaien en/of voor zuivere waarheid verkopen.

11.a. Ik zie duidelijk dat uw denken sterke totalitaire trekken heeft. Beweren dat iedereen elkaar MOET liefhebben en dat dit onder DWANG moet gebeuren is één van de ergste zondes tegen de menselijke vrije wil die ik kan bedenken!

11.b. Omdat liefde niet altijd goed is, dat bewijst u wel wanneer u in de naam van liefde een totalitair systeem wilt creëren. De meisje die met loverboys omgingen "hielden" eerst van de loverboys en kijk wat er met die meisjes is gebeurt.

12. Ik vind het hypocriet dat u tegen verdrukking bent (bijv.), maar wel beweert dat iedereen van iedereen MOET houden en anders moeten zij vervolgd worden. Het lijkt mij eerder dat u net doet alsof u tegen oorlog, conflicten en ruzie bent.... etc.. zo dat u uzelf beter voor kan doen dan u eigenlijk bent.

13.a. Nee, kampen, vluchtelingenstromen etc.. komen niet voort uit haat, maar uit verschillende factoren.

13.b. Haat is niet automatisch negatief. Een meisje die buitenlanders haat zal niet snel te prooi vallen aan een loverboy.

14. U praat EXTREEM veel over liefde, ik geloof dat u dit doet om uw echt "kwaadaardige" motieven te verbergen.

15.a. Ik wil dit bericht beëindigen door u twee dingen te vragen.

15.b. Houdt op uw eigen kwade en donkere motieven te verbergen onder het woord liefde.

15.c. Houdt op met "haatzaaien" tegen nationaalsocialisten en mensen die niet denken zoals u. --B.Bitterburg 29 okt 2015 20:44 (CET)

Beste B.Bitterbrug,

Toen u beweerde dat leven van een Jood u minder waard was dan het leven van een hond, ben ik gestopt met lezen. Blijkbaar heeft u geen enkel respect voor het leven van de Joden. Dit concludeer ik door bovengenoemde, zij het in de ogen van een normaal mens, afschuwelijke tekst en de lappen tekst, hier, op Metapedia, waarop de Joodse bevolkingsgroep veracht wordt. Dat u geen respect hebt voor het leven van een Jood stemt mij droevig. U houdt er blijkbaar extreme denkbeelden op na. Mijn ervaring is dat er met deze personen geen discussie valt te voeren. Zij plachten geen argumenten aan te voeren, maar proberen een ander te overtuigen van de verknipte denkbeelden. Blijkbaar heeft u dat zelf niet goed in de gaten.

Ik weet niet wie je bent, maar ik hoop dat het in de toekomst veranderd. Als volgeling van Christus Jezus wil ik je wijzen op de liefde van God. Vlucht tot Christus en uw haat zal wegvallen. De liefde van de Heere Jezus zal u overtuigen van de haat die u in u heeft. Het is nog niet te laat – Hij wenkt je en Hij smeekt je te komen. Ik wens je van harte de kracht van de Heilige Geest toe. Dan zult u bij Jezus horen en uw naaste lief hebben als uzelf. Bij de liefde van Christus valt immers de grootste haat in het niets. Zelfs jouw frustratie en haat.

Ik wens je de genade van de Heere Jezus Christus toe, en ik wens je de liefde van God de Vader toe. En (bovenal) ook de gemeenschap van de Heilige Geest, waardoor je liefdevoller zult zijn dan ooit.

Geloof in de Heere Jezus Christus en je zult zalig worden.

Het ga je goed, --TegenAntisemitisme 30 okt 2015 08:22 (CET)

1.a. U heeft deze vraag over de waarde van een Joden leven expres gesteld, zodat u net kon doen alsof u moreel verontwaardigd wanneer ik vragen stelden die u niet wilt beantwoorden.

1.b. Dit is hypocriet, u heeft zelf aangegeven dat Nationaalsocialisten en Joden anders beoordeeld moeten worden.

1.c. Weer een leugen, ik heb nooit gezegd dat ik geen respect heb voor Joden. Maar goed, u begrijpt duidelijk niet wat de woorden betekenen die u gebruikt.

2. Het is uw mening dat het afschuwelijke lappen tekst zijn, zelf vind ik uw totalitaire neigingen ook afschuwelijk.

3. Weer een leugen, ik heb nooit gezegd dat ik geen respect voor het leven van een Jood hebt.

4. Dat ik er extreme denkbeelden op na houdt is uw mening, ik vindt uw denkbeelden extreem en daar heb ik ook een basis voor. U wilt dat men zich op een persoonlijk en emotioneel niveau aanpast aan uw denkbeelden door te beweren dat iedereen elkander lief moet hebben. zo ver zou ik nooit gaan.

5.a. Als ik moeilijke filosofische vragen ga stellen zoals: "Als de liefde louter goed is en haat louter slecht, waarom kan men dan van het kwaad houden en het onrecht haten", dan kunt u daar natuurlijk geen antwoorden op verzinnen, want u bent een totalitaire fundamentalist die denkt dat iedereen gedwongen moet worden om elkaar lief te hebben.

5.b. Dus de beweringen dat ik niet open sta voor een discussie, of geen argumenten opvoer slaat natuurlijk op uzelf.

6. Ik herken een indirect dreiging in de zin "Ik weet niet wie je bent"

7. Christus zelf was een man die haatte en als ik u was zou ik de Bijbel eens doornemen en zien wat hij over de Joden schreef.

8. God is liefde en haat, goed en kwaad, iets anders is domme theologie.

9. Frustratie en haat zijn niet kwaadaardig en komen net zo goed van God, bijv. een mens kan gefrustreerd zijn dat er zoveel onrecht in de samenleving is en onrecht haten.

10. Degene die u Jesus Christus noemt, is naar mijn mening duidelijk een kwade geest, want alleen een kwade geest laat u praten zoals u nu doet.

11. Als u geen antwoord kan geven om mijn weerleggingen dan heeft u deze discussie duidelijk verloren! --B.Bitterburg 30 okt 2015 13:38 (CET)

Beste B.Bitterburg,

Als christen hou ik mijn handen van het kwaad af. U bent duidelijk te haatdragend. Door geen enkel respect te hebben voor het mensenleven van iemand (wat u dus impliceert door te zeggen dat het leven een Jood u niets waard is) heeft u ook geen respect voor een Jood. Ik begrijp niet waarom u dat niet ziet.

Ik reageer niet verder meer op uw extreme denkbeelden. Ik voel er weinig voor te spreken met iemand voor wie een mensenleven niets waard is. Toch wil ik één ding zeggen: U zegt dat Jezus een boze geest is. Ik vind dat afschuwelijk. Christus is liefdevol, Hij is het leven. B.Bitterburg, het is nog niet te laat om je te bekeren. U hebt misschien een afschuwelijke zonde begaan door het werk van de Heilige Geest uit te maken voor een boze geest, maar het is nog niet te laat! Eens zal elke knie zich buigen voor Koning Jezus en eens zal het oordeel geveld worden. Ik smeek het je! Bekeer je! Dan zal je leven! Maar als je je niet bekeert zul je eeuwig verloren gaan en dan zal het volk, wat je nu zo veracht, doordat je hun het leven niet gunt (het leven van een Jood is mij nog minder waard dan het leven van een hond) voor eeuwig Christus liefhebben en dienen. Och, ik wenste dat je bekeerd was.

Ik zal voor je bidden, hopende dat je tot inkeer komt.

met liefdevolle groet tot mijn medemens, verwachtende de zaligheid van Christus,
TegenAntisemitisme 30 okt 2015 13:56 (CET)

1. Ik wist wel dat u gelijk zou reageren, omdat u niet anders kan doen, u zoekt automatisch de confrontatie op.

2. Een van de basispunten van het Christelijk geloof is dat iedereen de mogelijkheid tot kwaad en goed in zich meedraagt en u dus ook. Het feit dat u dat negeert, het feit dat u eist dat iedereen elkaar liefheeft en het feit dat u de Joden verdedigd, geeft aan dat u naar alle waarschijnlijkheid niet Orthodox bent en dat u ergens aan de rand van het Christelijk geloof zit.

3. Ik ben duidelijk NIET haatdragend, ik begin wel een hoop haat in uw reacties te herkennen.

4.a. Weer dezelfde leugen die u daarnet verteld heeft en die ik weerlegt heb en die u weer verteld. Ik heb nooit gezegd dat ik geen enkel respect hebt voor een mensenleven.

4.b. Weer dezelfde leugen, ik heb nooit gezegd dat een Jodenleven niets waard is. U bent duidelijk een fantast die er allemaal dingen bij verzint.

5.a. U zei (in feite) daarnet al dat u niet verder zou reageren, toch doet u het toch.

5.b. Ik vind mijn denkbeelden niet extreem.

6. Weer dezelfde leugen. Ik heb nooit gezegd dat mensenlevens niets waard zijn.

7. Het feit dat u het verschrikkelijk vind dat ik uw specifieke religieuze begrippen niet omarmt, geeft duidelijk aan hoe intolerant u wel niet bent.

8. Christus was in de Bijbel een figuur die duidelijk de Joden haatte.

9.a. Ah, er daar komt het totalitaire gedachtegoed naar boven, laat mij u citeren: Eens zal elke knie zich buigen voor Koning Jezus en eens zal het oordeel geveld worden

9.b. En wat is die oordeel? Iedereen die niet uw geloof aanhangt zal worden verdoemd.

9.c. Wat tolerant, wat liefdevol, wat....

10. Nu EISEN en SMEKEN dat ik mij bekeer. Ik dacht dat u zo liefdevol bent en nu eist u dat ik een slaaf van uw duivel word!

11. Het leven van een Jood is minder waard dan het leven van een hond, omdat een hond loyaal is en trouw en Jood dat niet is! Maar daar gaat u natuurlijk geen discussie over houden!

12. U kunt uw occulte magie zoveel toepassen als u wilt, geen duivels en kwade geesten hebben de macht over mij! --B.Bitterburg 30 okt 2015 14:22 (CET)